Das Zweite Leben

Moderator hat geschrieben:So, jetzt muss ich hier mal einsteigen. Sonst artet das hier aus oder es entstehen Vorwürfe wo sie nicht hingehören.
Ich habe mir diesen Thread jetzt dreimal durchgelesen und komme zu den folgenden, UNPARTEIISCHEN Schlüssen:

• Bis hierhin war es eine gute, sachliche und vielseitige Diskussion.
• Bis hierhin hat Toran in nur einem Post Sand Sleen angesprochen und sich positiv zu deren Baumaßnahmen geäußert.
• Bis hierhin hat Toran keinerlei Beleidigungen gegenüber Sim-Ownern ausgesprochen.
• Jeder Diskussionsteilnehmer benahm sich bis hierhin.

Lieber Core, mir ist durchaus klar das Du Dich als Sim-Owner hier relativ stark angegriffen fühlen musst. Allerdings hast Du, so meine objektive Meinung, keinerlei Grund dazu.
Zum Einen hat Toran bisher weder irgendwelche Beleidigungen gegenüber Sim-Ownern im Allgemeinen ausgesprochen, noch hat er Dich bisher direkt beleidigt.
Er hat lediglich seine Meinung kundgetan, das sich Sim-Owner im Allgemeinen Ihr Gor selbst bauen indem sie entweder ihre sim oder den Ort den ihre sim darstellt an eine andere stelle auf Gor sieht als wo er tatsächlich hingehört oder indem sie sich die Regeln so hinbiegen, damit sie im Einklang mit ihrer Bauweise sind.
Das er damit in einigen Fällen Recht hat, ist ja durchaus eine bekannte Tatsache, leider. Selbst Du hast etwas Ähnliches schon öfters geschrieben.

Nunja, Toran gefällt halt Sand Sleen und deshalb sagt er das auch, aber von "in Weihrauch badet" sehe ich hier nichts. Und selbst wenn, wieso auch nicht? Wieso sollte er nicht das Recht haben eine Sim in den höchsten Tönen zu loben, die ihm besonders gut gefällt? Das Recht hat jeder hier und wird ihm auch niemand streitig machen.

Core, bitte versuch Dich nicht so persönlich angesprochen zu fühlen, oder alles was Toran schreibt nur auf Dich zu beziehen. Ich kann mir kaum vorstellen, das er (nur) Dich als Sim-Owner meint, wenn überhaupt. Im Gegenteil, er prangerte schon die Oase der 4 Palmen an.
Hier müsste ich mich eigentlich deutlich mehr persönlich angegriffen fühlen als Du. Schliesslich war Criz Runo (Mein ehemaliger Haupt-Ava) eine der Haupt-Mitbegründerinnen von 4P und hat nicht wenig mit dem Baustil zu tun gehabt. Schliesslich stammten von ihr viele der Mietshäuser und die meisten der Scripts und Animationen.

EDIT: Sorry, ich meinte natürlich Toran, nicht Tarkan. Habs entsprechend geändert.

Core Hax hat geschrieben:*schmunzelt*
Danke für deine Antwort Tharkan.
Meine Frage / Thesen sind bewusst etwas ... überspitzt ... um zum Nachdenken anzuregen.
Und um Antworten zu erhalten.

Toran Kultus hat geschrieben:Wenn der SIM Owner bei der Gestaltung der Umgebung schon seine eigenen Vorstellungen einbringt statt sich an die Vorlage zu halten, dann nimmt sich auch der Spieler dieses Recht, bei der Kleidung und seiner Geschichte die er spielt. Warum auch nicht, so wird es Ihm ja vorgemacht.

Bina Mayo hat geschrieben:Was mich an der Diskussion hier fürchterlich stört ist folgende Aussage:

Toran Kultus hat geschrieben:Wenn der SIM Owner bei der Gestaltung der Umgebung schon seine eigenen Vorstellungen einbringt statt sich an die Vorlage zu halten, dann nimmt sich auch der Spieler dieses Recht, bei der Kleidung und seiner Geschichte die er spielt. Warum auch nicht, so wird es Ihm ja vorgemacht.

Der Punkt sind einfach die Basics, die ich bei meinem letzten Post schon ansprach. Es werde Chars kreiert, die nicht das geringste mit den 3 Grundsätzen von Gor zu tun haben, und hier liest man die Begründung: "Weil die Sims ja auch nicht authentisch sind" Auch die Grundsätze der Kleidung sind doch recht eindeutig: "im Grossteil von Gor tragen die Männer Tuniken, und die Frauen tragen ihre Haut bedeckt." Warum sollte das von der Geschichte der Stadt abhängen?

Ich gebe Dir recht, dass es klar sein sollte, wo man sich auf Gor befindet. Aber gerade die extremen Bedingungen, wie Wüste oder Schnee fließen meiner Ansicht nach viel zu wenig ins RP ein. Als ich mal mit umwickelten Füßen, Umhang und Kapuze durch die Wüste gelaufen bin, bin ich sofort verwundert angesprochen worden, obwohl ich darunter nackt war. Nach kurzer Zeit stand ich dann nackt unter der prallen Sonne....

Wir spielen ein Rollenspiel, es wird nur ein Rahmen vorgegeben, kein Drehbuch. Warum sollte man keine Stadt bauen, die in den Rahmen von Gor passt, aber nicht in den Büchern beschrieben wird?

Auch wenn man sich in einer Region, die durch Schendi beeinflusst wird, auf dunkelhäutige Avatare festlegt, kann man es doch gleich sein lassen, oder man zwingt die Leute sich einen Alt speziell für diese Stadt zu bauen. Bestimmte Grenzen in der Authentizität machen also Sinn.

ABER... das ganze geht mir viel zu sehr in die Richtung der meist gebrauchten Ausrede auf Gor: "100% authentisch kann man ja eh nicht spielen".... aus diesem Gedanken heraus werden selbst die Grundlagen beiseite geschoben, und die Begründung wird hier gerade geliefert

Toran Kultus hat geschrieben:Genau das ist meine Kernaussage. Statt immer mit dem Finger auf die boesen Honks zu zeigen, sollte der SIM owner sich mal selbst an der Nase fassen und sich an die Vorlage halten. "Leading by Example", sagt der Ami.

Toran Kultus hat geschrieben:Weil Norman eben keine einheitliche Kultur fuer ganz Gor beschrieb, sondern ganz bewusst unterschiedlichste Erdenkulturen als Basis fuer verschiedene Gor Kulturen genommen hat. Das gehoert ebenfalls zu den Basics.

Diese spiegeln sich wieder am Kleidungsstil aber eben nicht nur daran. Ja, Tuniken sind die meisstgetragene Kleidung, aber eben nicht in der Tahari, in Torvaldsland auch nicht und die Wilden auf den Barrens sehen noch mal ganz anders aus, die Mambas auch und die Spider People sowieso.

Bina Mayo hat geschrieben:

Toran Kultus hat geschrieben:Genau das ist meine Kernaussage. Statt immer mit dem Finger auf die boesen Honks zu zeigen, sollte der SIM owner sich mal selbst an der Nase fassen und sich an die Vorlage halten. "Leading by Example", sagt der Ami.

Genau das hat gerade Core in wirklich beispielloser Weise gemacht. Gerade er hat den Krieger vorGELEBT, und nicht nur drüber geschrieben. Kargash war ein echter Wegbereiter, was Sims angeht, die eng an den Büchern spielen, und Core hat mit Katara wirklich lange durchgehalten, TROTZ aller Arbeit die das macht, und Frust, den es bedeutet.

.. und sicherlich durchquere ich nicht alleine auf der Wüste... aber auch innerhalb einer Oase hat man nicht ständig Schutz vor der Sonne, und ab und an müssen Kajirae ja auch mal raus

Bina Mayo hat geschrieben:jooo.... wenn Du als Sa-Fora mit Haik rumrennst, was ich ja gemacht habe, hörst du laufend Unterstellungen, du wolltest dich als Freie verkleiden... und was macht man als brave Sklavin.. man zieht den Umhang aus, und holt sich einen Sonnenbrand, dabei ahbe ich sogar den Schleier weggelassen

Aber trotz alledem geht das am Thema vorbei. Die frage lautet ja, was suchst Du auf Gor, wenn nicht Gor.... andersrum gesehen, was tun so viele Leute auf Gor, die gar kein Gor suchen. Das ganze setzt ja wieder voraus, das man zumindest weiss was Gor ist.

Toran Kultus hat geschrieben:Aufklaerung und Autentizitaet tut not!

Core Hax hat geschrieben:Vielleicht behandelst du ja auch mal ein Thema was keinen Taharibezug hat ... denn auch der Rest von Gor sollte dem "goreanischen RP in der Tahari" weiterhelfen

Toran Kultus hat geschrieben:Ja, ich dachte tatsaechlich schon daran eine Diskussionsrunde zu organisieren zum Thema: Inwieweit nahm Norman auf die Punischen Kriege bezug und warum. Das wuerde dann endlich klaeren ob mit dem gloreichen Ar das antike Rom oder eben das Griechische Argus gemeint war.

Welchen Zusammenhang gibt es zwischen Langes Philosophie von der wahren Natur des Menschen, welche seiner Meinung nach vom Lokalpatriotismus gepraegt ist, und den Imperialen Bestrebungen zweier Kulturen der Antike?

Ich verwarf den Gedanken aber, da ich meine Zweifel habe in SL-Gor genug Leute zu finden die mit dem Begriff "Punische Kriege" ueberhaupt was anfangen koennen und/oder den Zusammenhang mit Gor verstehen koennen.

Nadja Avalanche hat geschrieben:Ich finde es ja gut, wenn Du parallelen in der irdischen Geschichte suchst um Dir das besser zu vergegenwärtigen, denke aber das niemand das braucht, um ein besserer Rollenspieler zu werden.

Denn das um was es bei goreanischem RP geht, das Gefühl, die Atmosphäre von Wildheit, Ehre, Stolz, Erotik, schöne Frauen und starke Krieger ist so alt wie die Menschheit selbst.

Und was der Herr Lange philosophiert oder nicht, hat mit Gor doch gar nichts zu tun ? Woher hast Du das denn, das seine Theorien Gor zugrunde liegen ? Oder hast Du das selbst hergeleitet ?

Nadja Avalanche hat geschrieben:Was auch jeder anders interpretieren kann und keine Tatsache ist.

Nadja Avalanche hat geschrieben:Genau das meine ich. Deswegen halte ich es für verwegen, so etwas als Tatsache hinzustellen und seine Philosophie zu hinterfragen, weil man damit besser die Bücher verstehen würde.

Die Bücher sind eigentlich genau das, was Du kritisiert hast, oberflächliche Krieger Romantik verbunden mit erotischen Fantasien und wenig kreativ, sondern basierend auf irdischen historischen Gesellschaftsformen. Und genau deswegen so beliebt

Toran Kultus hat geschrieben:

Nadja Avalanche hat geschrieben:Genau das meine ich. Deswegen halte ich es für verwegen, so etwas als Tatsache hinzustellen und seine Philosophie zu hinterfragen, weil man damit besser die Bücher verstehen würde.

Zum einen liegt in der Natur der Philosophie hinterfragt zu werden und zum anderen die Kernaussagen eines Buch zu erfassen um dieses besser zu verstehen, ist auch kein neues Konzept und auch nicht von mir erfunden. In der Schule hatten wir sogar einen Begriff dafuer, ich glaube das war eine "Eroerterung", bin ich aber nicht sicher ist schon sehr lange her....

Toran Kultus hat geschrieben:Wobei als Tatsache habe ich lediglich den Bezug zu bestimmten Irdischen Kulturen und historischen Gegebenheiten hingestellt, und das sieht ja auch ein Blinder mit Krueckstock. Den Bezug zu den Punischen Kriegen (historische Handlung) habe ich nicht als Fakt dargestellt sondern eben hinterfragt.

Toran Kultus hat geschrieben:

Die Bücher sind eigentlich genau das, was Du kritisiert hast, oberflächliche Krieger Romantik verbunden mit erotischen Fantasien und wenig kreativ, sondern basierend auf irdischen historischen Gesellschaftsformen. Und genau deswegen so beliebt

Wie gesagt, ich denke die Buecher sind deutlich mehr als das. .

Toran Kultus hat geschrieben:These (ohne Anspruch auf faktische Korrektheit):
Vielleicht sind die Buecher ja deswegen so beliebt, weil sie den Nerv der menschlichen Natur treffen. Was in der Konsequenz heissen wuerde : Lange haette Recht mit vielen seiner Thesen.

Nadja Avalanche hat geschrieben:Ebenso richtig ist, das man die Kernaussagen eines Buches erfassen sollte um dieses besser zu verstehen, aber auch hier sehe ich einen Fehlschluss, das man die Bücher nur besser erfassen kann, wenn man sich a) mit seiner Philosophie befasst und b) einen Geschichtskurs belegt-

Meinte ich auch nicht, sondern das Du es als Tatsache hinstellst, das er die Bücher geschrieben hat, um die reale Welt zu erklären und eine Philosophie zu verbreiten.

The Gorean world does not exist to have a little something for everybody. It would rather have anthropological integrity and have a good deal of something for somebody. In trying to please everyone, one is likely to please no one. Take the Gorean movies, for example.

Let ten thousand writers scramble for the big audience, and split it into ten thousand fragments; I would rather write for a smaller audience, and have it all to myself. For example, let us suppose, as an analogy, that there are one thousand readers in the mass audience, and two hundred readers in the, so to speak, elite audience. Let the thousand writers then divide up the thousand readers, and get, say, one each. I would rather have the 200 readers in the prestige audience.

The Gorean books are written for highly intelligent, highly sexed adults, of both sexes. They are not written for the hysterical PC crowd, or for children, or for psychologically and biologically uninformed ignoramuses. Indeed, you have to be a reasonably sophisticated reader to even follow the vocabulary and syntax, let alone the concepts and thought, of the Gorean books.

They are adventure novels, but also, obviously, psychological novels, intellectual novels, philosophical novels, and, indeed, sensuous romances, as well. It is no wonder that they have a special, talented readership, one capable of understanding and relishing something out of the ordinary, something honest, something refreshing, something different. No wonder they infuriate the writers who would keep science fiction a stagnant, juvenile genre.

Professor John Lange