Das Zweite Leben

Ich möchte meine Frage aus einem anderen Thread aufgreifen und hier zur Diskussion stellen.

"Wenn es nicht Gor ist, was Du im goreanischen RP suchst ... was ist es dann?"

Diese Frage stelle ich mir schon lange.


These 1: Schuld ist die Sprachbarriere
Ich bin in SL und mir ist langweilig. ich brauche ein Rollenspiel ... aber auf dem "deutschen Markt" findet sich nicht sonderlich viel. Mein Englisch ist aber nicht gut genug um mich in einem RP behaupten zu können.
Bekannt durch die Foren sind die Amazonen und Gor. Kaum ein anderes Rollenspiel hat so viel "PR" wie diese beiden.
Also ... geh ich halt nach Deutsch-Gor. Was mir da nicht passt, kann ich ja ignorieren. Gibt ja genug SIMs denen das eh scheissegal ist.

These 2: Keine Lust zu lernen
Ja, von Gor hört und liest man viel. Das ist sicher ein cooles RP. So viele Leute können sich ja nicht irren. Da will ich auch hin. Aber Hintergrundinformationen lesen? Lernen? Andere Kultur und Sitten? Pffff nö. Muss ich doch nicht. Reicht ja wenn es andere tun.

These 3: Event-Gor ... bring mir den Spass. Ich bin grad zu faul zum aufstehen
Gor ist ja ganz nett. Hin und wieder mal ne Ballerei, dann eine gefangene Panther poppen, herum reisen und Leute anpöbeln, ach ja ... dann ist da ja noch die Kajira, die zu Hause sitzt, die könnt ich auch mal wieder nen Serve machen lassen.
Puh ... nun war ich aber schon echt einfallsreich. Mehr macht man eh nicht in so nem Rollenspiel, oder?

Geil ... Nebenan ist grad ein Event. Da geh ich hin. Und die Kajira darf auch mal mit. Da muss ich nicht viel nachdenken und bekomme Gor wie im Kino serviert. "Und alle so ... Yeeah!"


Warum spielen viele Spieler in einem Rollenspiel und mögen es eigentlich gar nicht?
Was denkt ihr?

/me liest sich die Thesen durch und lacht dann

Also Core, ich habe Dich ja als ernsthaften Goreaner kennengelernt und will mir daher Mühe geben Deine Fragen zu beantworten auch wenn sie so suggestiv sind wie nur irgendwas.

Wenn ich mir die Schubladen so ansehe die Du da bereit gestellt hast.........keine paßt für mich. Ich habe vor knapp 1 Jahr 3 alte Bücher auf dem Dachboden ausgebuddelt, durchgelesen und gegoogelt. Im Ergebnis bin ich auf SL gestossen und wollte mir das mal ansehen. Nicht immer also führt SL zu Gor, manchmal führt auch Gor zu SL.
Ich mußte und habe viel gelernt in den ersten Wochen. RP überhaupt (was ich bis dato noch nie gemacht hatte), die Technik von SL (so viele Tasten, Befehle, Möglichkeiten) und schlußendlich den Background von Gor und SL-Gor.

Als die ersten paar Leute mir dann ernsthaft erklärt haben, dass ich niemanden töten solle im RP, weil kills verpönt sind.........genau das war der Punkt, wo für mich Gor aufhörte Gor zu sein. Gegen diese SL-Gor-spezifische Eigenart, wie auch noch gegen einige weitere SL-Gor-Eigenarten, angehen zu wollen wäre nach meinem Verständnis ein Kampf gegen Windmühlenflügel und ganz sicher nichts, womit ich meinen Feierabend verbringen möchte.

Warum bin ich dann immer noch dabei? Ja, eigentlich eine gute Frage die ich mir zwischenzeitlich auch bereits einige Male gestellt habe. Es ist wohl die immer noch vorhandene Faszination an SL und seinen bunten Bildern, und im wesentlichen die aufgebauten sozialen Kontakte. RP in dem Sinne wie ich es ursprünglich mal verstanden und gesucht habe macht vielleicht noch 30 % meiner ON-Zeit aus. Ansonsten ist die SL-Gor-Welt nur noch der Hintergrund in dem ich mich bewege da mein Inventar nach wie vor nur 2 Jeans, 3 Poloshirts und einen guten Anzug aufweist. Der Rest ist alles Gor-like.

lg Tharkan

Tharkan hat geschrieben:will mir daher Mühe geben Deine Fragen zu beantworten auch wenn sie so suggestiv sind wie nur irgendwas.

*schmunzelt*
Danke für deine Antwort Tharkan.
Meine Frage / Thesen sind bewusst etwas ... überspitzt ... um zum Nachdenken anzuregen.
Und um Antworten zu erhalten.

Hmmmm....

wenn ich mit meinen 2-3 Tagen Gor-Erlebnis mitreden darf.....

Ich fand die Gemeinschaft, die die Goreaner damals in dem Forum hatten so toll. Zwar konnte ich mich nie so recht mit dem Sklaventum da anfreunden, aber die sind einfach toll miteinander umgegangen. Nun wäre ich trotzdem nie einfach so dahin gegangen, eben, weil ich dafür ein viel zu freches Mundwerk haben kann...*g* und mich nie unterwerfen würde.... aber es ergab sich dann aus ganz andern Gründen, die ich hier nicht erläutern möchte, daß ich es halt doch mal versuchen wollte. Also sah ich mir einige Male das RP dort an und war fasziniert. Nicht von der Sklaverei... nein... ich hatte nie RP vorher gemacht oder beobachtet und fand es einfach atemberaubend.

Also ging ich hin.... abends, wenn wenige da waren, weil ich Schiss hatte... *g* ... als Urt....natürlich.... *g*....hatte schönes RP..... Leider habe ich die nie wirklich ausgespielt, habe mich von meinem damaligen Freund gefangen nehmen lassen und in ein anderes GOR-Dorf verschleppen lassen. Ersäuft hat er mich fast! Im Meer!

Na ja... mein ganzes Gor-Intermezzo dauerte nur wenige Tage.

Aber selbst wenn das nicht passiert wäre, ich hätte wahrscheinlich nicht lange dort ausgehalten. Man muß schon eine Affinität zu dem ganzen Leben dort haben, sonst wird das nichts.

War vielleicht falsch, es überhaupt zu versuchen, wenn man nicht dazu steht. Aber.... nur Versuch macht klug. Ich habe ein für mich passendes RP gefunden, vor jetzt fast einem Jahr, nicht zuletzt daduruch, daß ich überhaupt durch GOR erstmal auf RPs aufmerksam wurde.

Insofern bin ich den Goreanern sehr dankbar, daß ich an diesem wirklich wunderbaren RP als Observer teilhaben durfte und so meine Lust auf RP erweckt wurde.

So...*grinst* .... so war das bei mir. Paßt zwar in keine deiner Schubladen.... aber was solls ...*lächelt Core zuckersüß an*

Provokante Fragen - aber die, die du damit ansprechen willst, sind die wirklich in den Foren?

Core, ich denke ich kann mich in deine Situation hineinversetzen. Du bist seit Jahren die Vorzeige-Persönlichkeit wenn es um GOR in SL geht.Einer wie ich, der nie Kontakt zu dir hatte (InGame) kennt dich trotzdem und sieht zu dir auf! Sich Gor hinzugeben und alles daran zu setzen das GOR nicht verkommt - das ist eine edle Aufgabe.

Und - grad in den Zeiten wie wir sie heute vorfinden, ist es, auch in meiner Auffassung absolut notwendig Dinge nicht nur anzusprechen sondern auch abzustellen.

Jene die du hier so amüsant vorstellst. Diese sind nicht erfunden - nein sie honken durch das geliebte Gor. Durch unser geliebtes GOR - denn wenn ich eins wirklich verschreie dann sind das jene Gruppen die in dein oben genanntes Muster passen. Diesen sagen wir auch den krieg an - diesen geben auch wir keinen Spielraum!

Was aber zu beachten ist - diese Gefahr die du überall siehst, die nimmt dir vielelicht hin und wieder die klare Sicht auf Leute die eigentlich bereit sind deinen Weg zu gehen.

Weggefährten für ein gutes Rollenspiel - gemeinsam denen die kalte Schulter zeigen die wir beide nicht wollen. Und mit uns auch viele andere!

Und so bitte ich dich genauer hinzusehen. Keinen Hehl mache ich daraus das ich noch nicht der 100% RPler Profi bin - wer das von sich behauptet hat in meinen Augen eh schon verloren.Kein Profi bin ich - aber jemand der lernen muss und auch lernen will.Jeden Tag ein bisschen mehr......und schon heute, nur ein paar Monate nach unserer Gründung gehe ich auf in dem spiel.

Wir wissen doch beide dass GOR verkommen würde, würde es nicht Leute gheben die sich dafür stark machen etwas zu erhalten was GUT ist.

Manchmal denke ich - wie verbittert musst du sein?
Ja, du hast eine gute zeit mitgeprägt, liebst sie und siehst nun was daraus wird. Das tut natürlich weh. Aaaaaber - gib der Welt auch eine Chance. Ich habe gelernt das in jeder HONK Gruppe auch Leute sein können die suchen was WIR unter GOR verstehen. Nur dadurch dass sie in diesen Gruppen angefangen sind zu spielen - kennen sie ja oft gar nicht UNSER Gor.Also, wenn ich GOR wieder zu etwas machen will was meinen (deinen) Vorstellungen näher kommt, dann muss ich doch diesen den Weg zeigen.......genauer hinzusehen kann sich da doch lohnen.

Weisst du - ich bin kein fertiger Spieler (werd eich auch nie sein), aber genau darum schicke ich niemanden weg der vielleicht irgendwas noch nicht so perfekt verinnerlicht hat. Wir entdecken gemeinsam. Und das ist es was ich mir auf die Fahne schreibe - das ist das ich nie vergessen werde. Wie ich anfing in dieser Welt-wo ich herkam und was ich alles so erlebt habe.

Tut man das nicht hat man verloren. Und darum finde ich es so äusserst schade das die wenigen Kleinigkeiten die du bei uns vorfinden magst (und die wir nicht verheimlichen) dir das Gefühl geben uns genau auf eine Stufe mit denen zu stellen, die wir hier bei uns auch nicht haben wollen.........

Es hat auch nichts damit zu tun dass ich keine Kritik vertragen kann, auch bin ich nicht eitel in diesen Dingen. Ich finde deine Äusserungen in unsere Richtung halt einfach schade weil sie in der Öffentlichkeit ein falsches Bild malen.

Provokante Fragen - aber die, die du damit ansprechen willst, sind die wirklich in den Foren?

Nicht jeder der in diesem Forum liest ist damit angesprochen. Aber ich denke so ein Post gibt Neuen wie Alten zu denken.

Core, ich denke ich kann mich in deine Situation hineinversetzen. Du bist seit Jahren die Vorzeige-Persönlichkeit wenn es um GOR in SL geht.Einer wie ich, der nie Kontakt zu dir hatte (InGame) kennt dich trotzdem und sieht zu dir auf! Sich Gor hinzugeben und alles daran zu setzen das GOR nicht verkommt - das ist eine edle Aufgabe.

Das mach ich gar nicht. Ich spiele nur konsequentes Gor. Hin und wieder halte ich mal einen Gor Campus für die Neuen in Gor.
Das ist alles. Was Andere daraus machen, kann ich leider nicht beeinflussen. Ich bin ganz sicher keine "Vorzeige-Persönlichkeit".

Und - grad in den Zeiten wie wir sie heute vorfinden, ist es, auch in meiner Auffassung absolut notwendig Dinge nicht nur anzusprechen sondern auch abzustellen.

Schön, wenn noch ein paar mehr damit anfangen würden, wäre viel gewonnen.

Und so bitte ich dich genauer hinzusehen. Keinen Hehl mache ich daraus das ich noch nicht der 100% RPler Profi bin - wer das von sich behauptet hat in meinen Augen eh schon verloren.Kein Profi bin ich - aber jemand der lernen muss und auch lernen will.

Lobenswerte Einstellung.

Aaaaaber - gib der Welt auch eine Chance. Ich habe gelernt das in jeder HONK Gruppe auch Leute sein können die suchen was WIR unter GOR verstehen. Nur dadurch dass sie in diesen Gruppen angefangen sind zu spielen - kennen sie ja oft gar nicht UNSER Gor.Also, wenn ich GOR wieder zu etwas machen will was meinen (deinen) Vorstellungen näher kommt, dann muss ich doch diesen den Weg zeigen.......genauer hinzusehen kann sich da doch lohnen.

Ich habe noch niemanden weggeschickt, der bereit war an sich zu arbeiten und zu lernen. Ganz im Gegenteil. Ich nehme mir eine Menge Zeit für neue Leute und erkläre ihnen Gor, helfe ihnen bei der Rollenwahl und unterstütze sie wo ich kann.

Wenn mir aber jemand sagt, dass es ihm vollkommen egal ist, was wir hier spielen ... und dass ich froh sein kann, dass er sich dazu herablässt auf meiner SIM zu sielen ... dann schicke ich ihn wieder weg. Denn für solche Leute habe ich leider zu wenig Zeit. Leider sind es genau diese Leute, die anschliessend in den Gruppen wie "Gor auf Deutsch" über "den bösen Admin" herziehen und alles tun um deinen Ruf zu versauen. Aber damit muss man leben.

Nach einer Weile als SIM-Admin wirst du damit auch deine Erfahrungen machen. Und dann entscheidest du selbst, ob dir Gor oder Traffic lieber sind.

Weisst du - ich bin kein fertiger Spieler

Ich auch nicht.

aber genau darum schicke ich niemanden weg der vielleicht irgendwas noch nicht so perfekt verinnerlicht hat.

Siehe oben.

Tut man das nicht hat man verloren. Und darum finde ich es so äusserst schade das die wenigen Kleinigkeiten die du bei uns vorfinden magst (und die wir nicht verheimlichen) dir das Gefühl geben uns genau auf eine Stufe mit denen zu stellen, die wir hier bei uns auch nicht haben wollen.........

Woha ... langsam Häuptling.
Wenn ich der Ansicht wäre, dass ihr eine Honktruppe seid, dann hätte ich dir das gesagt. Also unterstell mir das bitte nicht.
Nur weil ich zwei "Fehler in eurem Programm" kritisiert habe, habe ich plötzlich ganz Lydius als Honk Truppe hingestellt?
Holla. Den Schuh hast du dir aber grade selber angezogen.

Kritik ist selten böse gemeint, sondern ein Ansporn zur Verbesserung. Und als solche sollte man sie auch annehmen.

Du hast selbst gesagt ... was ich kritisiert habe waren 15 Minuten von 48 Stunden Programm.
Das ist doch gut. Beim nächsten mal sind alle 48 Stunden einwandfrei und niemand hat mehr Kritik, höchstens noch Anregungen.

Noch mal. Du solltest auf ehrlich gemeinte Kritik nicht so harsch reagieren.
Irgendwann wird dir dann nämlich niemand mehr sagen, wenn du was falsch machst.

Vielleicht kam meine Kritik ja auch falsch an. Ich hatte allerdings den Eindruck, dass ich sachlich geblieben bin.

Den Honk-stiefel ziehe ich mir allerdings ganz bestimmt nicht an.........

Sachlich wäre es gewesen ein wenig mehr zu trennen oder mehr Input zu bekommen,bevor man estwas abstempelt.

Ich nehme das mal so - denn ich weiss schon wo wir übereinstimmen. Das dürfte weitaus häufiger sein, als das was wir hier vom Stapel lassen.

Mir geht es ähnlich wie Tharkan....ich habe Gor gesucht in SL....bin deshalb nach SL gekommen. Auch ich hatte mich vorher noch nie mit RP beschäftigt und kannte nur 2 Bücher. Da hören die Gemeinsamkeiten dann aber auch auf...ich spiele es jetzt aktiv seit 2,5 Jahren und mein Prozentsatz an goreanischem RP in SL liegt um einiges höher als bei Tharkan.

Deine Fragen sind mir aber zu provokativ Core...für mich klingt da zuviel Frustration durch. Als ich anfing, war ich nach meinen heutigen Erkenntnissen grottenschlecht, sowohl im RP als auch mit meinen Kenntnissen über Gor. Aber nicht nur ich...es gab da eine berühmte freie Frau in Jasmine, die hatte eine bewaffnete Frau als Beschützerin und sogar kurzfristig als FC....eine lesbische Beziehung auf Gor mit einer Kriegerin! Diese Beschützerin lief eigentlich immer in schwarzen Klamotten und Hosen rum.....sie war später meine zweite Herrin.

Core...du hast versucht, deinen Traum von einer goreanischen Welt in Kargash konsequent zu verwirklichen.....vielleicht zu konsequent. Unter den ganzen "Honks" sind manchmal auch welche, die es einfach nicht besser wissen, aber es besser wissen wollen....so wie die berühmte freie Frau in Jasmine, oder auch so wie ich damals. Wenn man die gleich von der SIM wirft oder sie ignoriert, wird man sie nicht entdecken. In Kasra gehen wir da etwas "liberaler" mit um glaube ich. Trotzdem ist Kasra für mich immer noch goreanisch genug vom feeling. Aber das muss jeder für sich selbst beurteilen. Ich kann den allgemeinen Frust über die "Honks" jedenfalls nicht nachvollziehen.

LG
Dina

dina runo hat geschrieben:Deine Fragen sind mir aber zu provokativ Core...für mich klingt da zuviel Frustration durch.

Ja, es ist sicher einige Frustration dabei.
Aber ich habe doch nicht gesagt, dass jeder Goreaner ein Honk ist. Ich habe mit diesem Post schlicht feststellen wollen, dass es Leute gibt, die so sind.

Nicht jeder ist so. Gott sei dank.

Wir haben eine neue Bäuerin in Kagrash. Sie ist neu in Gor.
Bevor sie ins RP eingestiegen ist, hat sie sich lange als Besucherin umgesehen, hat http://www.gegenerde.de gelesen, hat sich lange mit mir und Katara unterhalten. Sie hat eine Seitenlange Lebensgeschichte für ihren Ava geschrieben. Sie macht sich Gedanken, dass sie etwas falsch machen könnte und fragt um Rat, wie es richtig geht.

Das sind Spieler die mir Freude machen. Da macht Helfen und Beraten richtig Spass.

Als ich anfing, war ich nach meinen heutigen Erkenntnissen grottenschlecht, sowohl im RP als auch mit meinen Kenntnissen über Gor. Aber nicht nur ich...es gab da eine berühmte freie Frau in Jasmine, die hatte eine bewaffnete Frau als Beschützerin und sogar kurzfristig als FC....eine lesbische Beziehung auf Gor mit einer Kriegerin! Diese Beschützerin lief eigentlich immer in schwarzen Klamotten und Hosen rum.....sie war später meine zweite Herrin.

Ja, Santana wurde aufgrund ihrer "weibliche Kriegerin" Rolle in Jasmin ja auch nicht als Bürgerin zugelassen.
Wir waren alle "schlecht", was unseren heutigen Stand angeht. Aber wir waren alle Bereit dazu zu lernen. Aus dem Web, aus Büchern und von erfahreneren Spielern. Diese Bereitschaft zu Lernen sehe ich heute auch noch. Und sie freut mich unheimlich.

Aber man sieht eben auch genau das Gegenteil. Und das freut mich gar nicht.

Core...du hast versucht, deinen Traum von einer goreanischen Welt in Kargash konsequent zu verwirklichen.....vielleicht zu konsequent. Unter den ganzen "Honks" sind manchmal auch welche, die es einfach nicht besser wissen, aber es besser wissen wollen....so wie die berühmte freie Frau in Jasmine, oder auch so wie ich damals. Wenn man die gleich von der SIM wirft oder sie ignoriert, wird man sie nicht entdecken.

Siehst du, da ist mein Ruf mal wieder um Meilen schlechter, als ich wirklich bin.
Ich werfe niemanden von der SIM, der bereit ist zuzuhören.
Ich wende mich an jeden Besucher der SIM, wenn es mir die Zeit erlaubt. Und sehe ich eine Freie Frau die bauchfrei und mit Tanktop über die SIM stolziert, dann sage ich ihr das in IM. "Hi, grüß Dich XY. Du, Freie Frauen auf Gor haben weniger nackte Haut gezeigt, aus Angst vor Versklavung."
Auf sowas gibt es dann zwei Arten von Reaktionen ... 1. "Oh Shit. Tut mir leid, wusste ich gar nicht. Wo bekomm ich denn was vernünftiges" .... und 2. "Leck mich doch. Kannst ja gerne mal versuchen mich zu fangen du möchtegern Krieger. Dann brauchste dich nicht wundern wenn meine Kameraden von den SuperBadAssBlackArmbinden Piraten dein Dorf niedermetzeln."

Spielerin 1 nehme ich zusammen mit Katara an die Hand und gehe sogar mit ihr einkaufen.
Spielerin 2 werfe ich von der SIM.

Spielerin 1 wird eine Menge lernen.
Spielerin 2 wird in Gor auf Deutsch über mich herziehen, was ich doch für ein selbstherrlicher Wixer bin.

So kommt es zu ner Menge Frust und nem ziemlich beschissenen Ruf.
Ich werde Spielerin 2 aber dennoch nicht auf meiner SIM tolerieren.
Da ist mir mein Ruf dann nämlich ziemlich egal.


Ich wollte mit meinen Fragen provozieren, ja.
Aber bitte versteht es nicht falsch. Ich sehe nicht ganz Gor so. Es gibt eine Menge Leute denen etwas an dem Rollenspiel liegt, in dem sie spielen. Sei es Gor oder ein Vampire RP, oder etwas anderes.

Schön....so kann ich dir uneingeschränkt zustimmen. Auch wir haben die gleichen Erfahrungen mit Neuen gemacht und so etwas wie die beschriebene Bäuerin ist wirklich die Ausnahme. Nicht umsonst spricht meine Herrin von den sogenannten "99-ern" bei neuen Kajirae...99 von 100 müssen wir nach ein paar Tagen in Fayheen versenken.

Ich frage mich allerdings auch, ob wir nicht auch selbst schuld sind. Wenn ich mir die ewig-gleichen Diskussionen über "by-the-books" im anderen Forum ansehe, könnte ich mir vorstellen, dass mich so etwas vor 2,5 Jahren abgeschreckt hätte. Damit meine ich jetzt nicht dich hier Core.

Achso...noch etwas: Ich habe nie davon geredet, dass dein Ruf "schlecht" ist. Das ist er ganz bestimmt nicht. Aber ihr geltet als sehr konsequent. Konsequenz empfinde ich erst mal als positiv. Zuviel Konsequenz kann sicher manchmal auch nachteilig sein.

LG
Dina

Ich habe mich gestern sehr lange, sehr gut unterhalten und bin ja schon eine Weile am überlegen, ob ich was zu diesem Thema schreibe, was mir eigentlich so sehr am Herzen liegt.

Ich denke, "Gor by the books" ist einer der am meisten missverstandenen Ausdrücke, und in sich ja eigentlich überflüssig. Ok, ich habe ja meine eigene, vielleicht auch recht beschränkte Sichtweise, und wahrscheinlich bin ich sogar mehr Livestyler als Rollenspieler.

Einer der Kernpunkte für mich liegt aber in der Aussage von Safira:

Safira Ihnen hat geschrieben:Man muß schon eine Affinität zu dem ganzen Leben dort haben, sonst wird das nichts.

Ich selber bin nicht wegen Gor nach SL gekommen, kannte Gor aber schon lange bevor ich überhaupt wusste, dass es sowas wie SL gibt. Nach den Büchern hatte ich ein Bild im Kopf, und genau das habe ich in SL-Gor gesucht.. lange Gesucht, und ich bin sehr froh, das es inzwischen ein paar Simsgibt, die meinem Bild im Kopf schon recht nahe kommen.

Ob "BtB" oder nicht, ich habe immer gesagt, es muss sich für mich nach Gor anfühlen.
Gor hängt für mich in erster Linie an drei Sachen:
- Das Geschlechterbild ist viel klarer als auf der Erde.. Männer sind also mehr Männer, und Frauen eben mehr Frauen als auf der Erde
- Der Heimstein, also Stolz, Ehrgefühl und alles was damit zusammen hängt
- und last but not least die Sklaverei

Ich behaupte mal ganz provokant, für jemanden, der mit diesen drei Punkten nichts anfangen kann, ist es dann das falsche Rollenspiel.

Ich frage mich sehr häufig, was Leute dann trotzdem nach Gor treibt, weil für mich rein Subjektiv nicht mehr von Gor bleibt, ausser dem Namen,wenn man einen Bogen um die oben genannten Punkte macht. Es geht gar nicht darum, ob nun jemand von der Thassa schreibt, oder ob es das Meer bleibt, welche Farbe das Gewässer hat und so weiter, sondern um das Gefühl, das während des Aufenthaltes auf Gor rüberkommt.

Da sind wir dann beim Rollenspiel. Ein Rollenspiel ist für mich das eintauchen und eine fremde Welt, das Ausblenden des Alltages. SL ist ja ein optisches Medium, und daher für mich auch das Aussehen wichtig. Nehmen wir als Beispiel einen Mittelaltermarkt. Was wäre der ohne die passenden Gewandungen der Händler und Schausteller? Das ganze erzeugt Atmosphäre, die gerade in einem Rollenspiel so wichtig ist. Und ja... ein gewisser Realismus hilft auch, ich kann nichts dafür... wenn ich auf einer Wüstensim bin, in meinem Kopf sich also ein Bild won Wüste, Hitze, und vor allem gleißender Sonneneinstrahlung bildet, sehe ich die Brandblasen auf der Haut förmlich wachsen, wenn ich Leute mit blankem Oberkörper sehe...

Blöde Phantasie, aber macht nicht genau das ein Rollenspiel aus, sich in eine Situation hineinzuversetzen, förmlich die Umgebung zu fühlen, zu riechen und so weiter...?

DAS ist für mich Gor-RP, ich blende im Kopf den Alltag aus, und verbringe den Abend in einer fremden Welt, die ich liebe. Ich persönlich habe leider das Problem, dass mir da nicht der kleinste gemeinsame Nenner reicht, sondern dass mich bestimmte Sachen, wie zum Beispiel ungoreanische Kleidung, aus eben dieser Stimmung reißt.

Sehr oft hört man ja das Argument: "Aber das sind doch gute Rollenspieler" Gutes Rollenspiel heisst für mich, in meine Kopf ein Bild zu erzeugen. Was hilft mir aber, wenn in meinem Kopf ein perfektes Bild von StarWars entsteht, tolle Rollenspieler, aber leider im falschen Rollenspiel.

Da kommen wir also zur Eingangsfrage: "Was suchst Du in Gor ... wenn nicht Gor?" Wie kann man denn wirklich etwas gerne spielen, was man eigentlich ablehnt? Warum kommen Frauen nach Gor, nur um zu beweisen, dass sie genau so gut kämpfen können, wie ein Mann? Warum spielen Männer Goreaner, wollen aber nichts mit dem Heimstein, oder der Ehre zu tun haben? Warum werden Rollen kreiert, bloß weil Norman sie nicht explizit ausgeschlossen hat?
Es geht nicht um Wissenslücken, die jeder Anfänger hat, es geht um die Ablehnung dieses "gorean way of life", den Unwillen, eine Welt so zu akzeptieren, wie sie ist. Gor ist weit mehr als ein Capture-RP, Gor ist auch kein Mittelalter-RP, es hat ganz bestimmte Sachen, die es eben ausmachen.

Ich finde es traurig, dass man plötzlich Namen wie BtB erfinden muss, weil man nur etwas fühlen will, was Gor eigentlich ausmacht.

Danke Bina,

du drückst genau das aus, was ich oft denke.
Ich hätte es nicht besser schreiben können.

Toller Beitrag Bina - dem stimme ich in vielen Punkten zu

Ich denke das Problen liegt darin das eben viele "Goreaner" einfach kein Bild von Gor haben. Was damit zusammenhängen kann das sie halt nicht gelesen haben und oft leider auch lernressistent sind. Ich habe schon mal versucht dahinterzukommen - diese Spieler kennen eben nur das was wir ihnen vorsetzen. Und was sie meist in ihren Gruppen so erfahren. So gab es bei unseren Piraten-Grüppchen damals durchaus Leute mit Potential - leider konnten sie es innerhalb einer solchen Grupe nicht entfalten. Letztendlich ist jeder da für seinen eigenen Weg verantwortlich. Für uns steht fest das wir eben diese Gpr-Bild abgeben wollen, und wir wollen es so buchnach wie möglich spielen. Wer damit ein Problem hat muss halt wegbleiben.
Übrigens gut zu sehen das es genügend dieser Spieler gibt die dieses auch hochhalten.

Halli Hallo

Der boese schwarze Mann ist wieder da, weil das hier genau sein Thema ist.

Ich denke dass viele schon Gor suchen aber nicht finden. Das liegt an zwei weiteren Dingen:

1. Die Umgebung

Viele SIM Owner fangen bereits beim Bau der SIM an Gor zu verbiegen. Da gefaellt dem Besitzer eben ein bestimmter Baustil besser als wie Gor beschrieben wurde, und schon werden aus zilinderfoermigen Tuermen mal eben mittelalterliche Burgen, aus runden, schilfbedeckten Huetten werden eben Fachwerkhaeuser und an fast jeder SIM steht am Anfang ein Piratenschiff a la Jack Sparrow. (Sorry, KAPITAEN Jack Sparrow).

Die Hintergrundgeschichte wird dann so geschrieben, dass diese eben bestimmte untypische Eigenheiten erklaert. Ganz krass sieht man das am Beispiel 4 Palmen.

Wenn der SIM Owner bei der Gestaltung der Umgebung schon seine eigenen Vorstellungen einbringt statt sich an die Vorlage zu halten, dann nimmt sich auch der Spieler dieses Recht, bei der Kleidung und seiner Geschichte die er spielt. Warum auch nicht, so wird es Ihm ja vorgemacht.

2. Aufklaerung

Die Gegenerde heisst nicht nur deswegen so, weil Sie sich auf der anderen Seite der Sonne befindet, sondern auch deswegen weil bestimmte Erdenkulturen, aus denen unsere heutige Zivilisation entstand, gespiegelt wird. Es ist also keineswegs eine voellig fremde Fantasiewelt sondern ein Spiegel. Genauso wie die Goreanische Philosophie ein Spiegel unserer eigenen wirklichen Natur ist. Dafuer wurden die Buecher geschrieben und , Bina, nicht als eine Art "Bibel" fuer einen Lifestyle.

Wie viele Spieler wissen das? Und wie viele Spieler kennen das historische Gegenstueck zu der jeweiligen Gor -SIM? Wenn man das jedem Spieler gleich zu Anfang beim Betreten der SIM verdeutlichen wuerde, wuerde vieles anders laufen.

Ein Beispiel:

Erde:

15tes Jahrhundert, eine Stadt dominiert grosse Teile des oestlichen Mittelmeers un Europe. Diese Stadt ist bekannt fuer unermesslichen Reichtum, grosszuegige Badeanlagen und uneinnehmbare Mauern. Das Reich, dessen Hauptstadt diese Stadt ist, erstreckt sich vom Balkan ueber die Tuerkei, bis nach Bagdad und die Wuesten Nordafrikas. Im Norden des Reiches droht staendig Gefahr von Nomadenstaemen deren Krieger als gute Reiter bekannt sind und die Ebenen Kleinasiens dominieren. In den Wuesten leben Stammeskrieger die zwar Handel mit der Stadt betreiben, sich aber als autark betrachten, diese leben in Oasen vom Handel mit Datteln und Sklaven!

Konstantinopel

Gor:

Eine Stadt dominiert grosse Teile des Suedens des Planeten. Diese Stadt ist bekannt fuer unermesslichen Reichtum, grosszuegige Badeanlagen und uneinnehmbare Mauern. Das Reich, dessen Hauptstadt diese Stadt ist, erstreckt sich Von den Inseln der Thassa, die Ebenen von Turia bis nach Tor und die Tahari Wueste. Im Norden des Reiches droht staendig Gefahr von Nomadenstaemen deren Krieger als gute Reiter bekannt sind und die Ebenen von Turia dominieren. In den Wuesten leben Stammeskrieger die zwar Handel mit der Stadt betreiben, sich aber als autark betrachten, diese leben in Oasen vom Handel mit Datteln und Sklaven!

Turia

Wenn man das so in etwa den Noobs komunizieren wurde, gaebe es weniger Missverstaendnisse, weniger Lederklamotten und weniger Fachwerkhaeuser.

Oder?

Wolfgang / Toran

Hallo Toran!

Mit den Zylinderbauten ist ja gut und schön, leider ist es in SL nicht immer so leicht das abzubilden. Dazu kommt noch, wenn man z.B. Deine Beschreibung von Turia liest, alles ist sehr gewaltig...
Da wird eine grosse Stadt beschrieben, mit vielen Einwohnern. Es sähe in SL schon etwas seltsam aus, wenn man riesige Zylinder baut, die Leer stehen, weil niemand drin wohnt. Die meisten Städte in SL haben eben, wenn überhaupt, einen Kleinstadt-Charakter. Ich finde das auch viel angenehmer, als in einer grossen Geisterstadt zu leben. Selbst wenn man da Runde Hütten bauen würde, hätte man alles zerrupft, zumindest ich hätte keine Idee, wie man enge Gassen schaffen soll, so wie sie ja auch in den Büchern beschrieben stehen.

Was den Lifestyle angeht. Ich such bestimmt keine Bibel... Ich habe die Bücher gerne gelesen, ich fühle mich in der Rolle einer Kajira sehr wohl, das war der Grund, warum ich Gor als Rollenspiel gewählt habe. Ich suche nicht die ultimative Herrausforderung mich wechselnden Charaktären im Rollenspiel, sondern ich bin im Gor-RP, weil ich meine Freizeit gerne so verbringe. Eigentlich spiele ich zum grossen Teil mich selber, auch wenn mich das vielleicht nicht zu einem guten Rollenspieler macht, es macht mir aber Spass.

Das entscheidende ist aber doch: Ich habe mir ein zu mir persönlich passendes Rollenspiel ausgesucht, ich muss an der bestehenden Vorlage nichts ändern. Bei anderen Rollenspielen wäre das eben anders, ich würde viel vermissen, und da ich nicht alle Regeln biegen will, bleibe ich eben bei Gor. Warum ich das RP gewählt habe, aber auch, warum Norman seine Bücher so geschrieben hat, wie sie nun man sind, halte ich für völlig unwichtig!

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Aber die Wohnzylinder wurden eigentlich nur im ersten Buch wirklich angesprochen.

Wenn ich mir Stadtbeschreibungen in späteren Büchern anschaue steht da nichts von zylindrischer Form. Da steht etwas von Räumen die Ecken haben. Da werden ganz normale Häuser beschrieben. Nichts zylindrisches.

Norman war ein grottenschlechter Autor ... und leider nicht konsistent in seinem Werk.

Gerade die Zylinderbauten sind ein gutes Beispiel dafür.
Soweit es nach mir geht, gibt es nur in Ko-Ro-Ba Zylinderbauten, evtl auch in Ar. Aber das wars.

Seine Beschreibung von Turia, Tor, den Wüstenstädten, den Nordstädten, Schendi .... nichts deutet da auf einen Zylinder hin.

Hallo Core

Es ging mir nicht um Zylinder im speziellen das war nur ein Beispiel. Zylinder wurden fuer das Zentrale Gor beschrieben. Mir ging es darum dass ein SIM Besitzer sich die Muehe machen sollte, mal zu schauen, welche Erdenkultur Norman in welcher Gegend Gor's spiegelte. Danach eine Stadt/Dorf/Oase oder was auch immer, so zu bauen das man die entsprechende kulturelle Grundlage auch erkennen kann.

Es ist ein wesentlicher Bestandteil der Buecher, dass auf Gor die wichtigsten antiken Kulturen aus denen unsere Zivilisation hervorging gespiegelt wurden. Das sehe ich nicht umgesetzt in Second Life. Ich kritisierte dass die Erbauer eben genau das machen was sie selbst an Ihren Spielern kritisieren: Eigene Vorstellung statt Vorlage.

Bina, natuerlich ist es nicht moeglich und auch voellig unsinnig ein Turia oder ein Ar in epischen Dimensionen nachzubauen. Aber man kann auch in einer Miniversion dieser Staedte ein Ambiente erzeugen wie eben im Konstantinopel des ottomanischen Reiches oder im Stadtstatt Argus der Griechischen Antike.

Es gibt ja in Second Life das ein oder andere Beispiel wo das sehr gut umgesetzt wurde. Paradebeispiel ist die Stadt Vonda. Hier ist es auf eindrucksvolle Weise gelungen die in den Buechern beschriebene Zylinderarchitecture mit Roemischen Elementen so zu begleiten , dass man die Vorlage fuer Vonda, (das alte Rom) deutlich spueren kann.

Aehnlich laeuft das im Sand Sleen SIM Verbund. Die SIM Administartion ist immer aufgeschlossen fuer Debatten um Authentizitaet und setzt die Ergebnisse solcher Debatten auch meisst um, wenn irgendwie moeglich. Dazu regelmaessig kulturelle Aufklaerungsarbeit mit Artikeln in der Gruppe und einem Blog ( http://tahariblog.com/)und schon kann man beobachten wie auch ganz hartnaeckige Lederhosen/Tattoo/Kilt Cowboys auf Burnoose und Kaffiyeh umsteigen, den Tarn gegen eine Kaiila tauschen und Lawrence von Arabien ernsthaft Konkurrenz machen in Sachen dramatisch epische Auftritte. So macht das Spass.

Was noch fehlt im SS Verbund sind die Dattelpalmenhaine von denen die Oasen ja ueberwiegend leben (und deren Vorbilder, die Aegyptisch Syrischen Beduinen zur Zeit der Ottomanen) und ein schickes kleines Raidercamp so a la Hassan the Bandit - Damit laber ich Sahra und Guru gerade die Ohren voll. Nur leider sind PRIMS auch immer limitiert.

Also liebe SIM Besitzer: Ich suche Gor, warum baut Ihr es nicht?

Gruss

Wolfgang/Toran

Core Hax hat geschrieben:Norman war ein grottenschlechter Autor ... und leider nicht konsistent in seinem Werk.

Hallo noch mal

Das was Du nicht konsistent nennst ist Absicht.

Norman beschrieb ja nicht eine Kultur fuer ganz Gor sondern spiegelte mehrere unterschiedliche Erdenkulturen und das auch noch aus unterschiedlichen Epochen. Er kann also gar nicht konsistent sein - das wuerde dem Grundkonzept wiedersprechen. Aendert natuerlich nichts daran dass er ein schlechter Author ist.

In Kargash fuehle ich mich uebrigens wie in einem Dorf am Rhein im Mittelalter.

Wolfgang/ Toran

Toran Kultus hat geschrieben:In Kargash fuehle ich mich uebrigens wie in einem Dorf am Rhein im Mittelalter.

Die Diskussion über den Baustil von Kargash hatten wir schon mal in einem anderen Thread.
Nur weil Du der Meinung bist Kargash müsse "Maurische Einflüsse" in seiner Architektur erkennen lassen, muss ich es nicht sein.

Kargash ist nicht dicht genug an der Wüste für sowas.
Kargash ist eine Stadt die unterhalb eines Gebirgszuges und neben einem Wald entstanden ist.
Da baut man ganz automatisch Fachwerk ... auch wenn du das ganz anders siehst.
Wenn Kargash von irgendwas beeinflusst wurde, dann von Schendi. Und nun lies mal nach, wie Schendi beschrieben wurde.

Core

Die Diskussion über den Baustil von Kargash hatten wir schon mal in einem anderen Thread.
Nur weil Du der Meinung bist Kargash müsse "Maurische Einflüsse" in seiner Architektur erkennen lassen, muss ich es nicht sein.

Ich hab nix von Maurisch gesagt sondern von Ottomanisch Tuerkish, allenfalls noch Griechisch Mediteran.

Gut aber wenn Du selbst sagst es ist kulturell eher von Schendi beeinflusst, dann ist die entsprechende Gegenkultur wohl in Zentralafrika zu finden, wo genau weiss ich noch nicht, aber ich denke mit der Republik Kongo duerfte ich nicht ganz falsch liegen. Wie viele Eurer Residenten sind denn Schwarz?

Aber es geht hier ja nicht speziell um Kargash.

Kargash ist eine Stadt die unterhalb eines Gebirgszuges und neben einem Wald entstanden ist.
Da baut man ganz automatisch Fachwerk ... auch wenn du das ganz anders siehst.

Siehst Du genau da liegt der Hase im Pfeffer. Du vermutest das, weil es in Zentraleuropaeischen Laendern so ist. und ich meine was anderes. Also Deine und meine Vorstellung statt Vorlage oder gespiegelte Kultur. Genau das kritisiere ich und zwar nicht speziell an Kargash sondern generell.

Es gibt fuer JEDE Gegend/Region auf der Gegenerde Gor ein Gegenstueck dazu auf der Erde.

Natuerlich kannst Du bauen was Du willst und Deine Vorstellungen von einem Goreanischen Dorf umsetzen, aber dann solltest Du auch dem Spieler das gleiche Recht einraeumen: Dass er sich nicht an eine Vorlage halten muss sondern(genau wie Du beim bauen), seine eigenen Vorstellungen von Gor in Sachen Kleidung, Waffen, Kultur und Verhalten umsetzen darf - gleiches Recht fuer alle oder?

Versteh mich nicht falsch, ich bevorzuge SIMS auf denen das eben nicht passiert. Ich bin ja schon fast ein Autentizitaetsfanatiker und gebe zu , uebertreibe das manchmal auch etwas. Ich moechte damit lediglich aufzeigen dass der Grundstein fuer authentisches Rollenspiel bereits beim Bau der SIM gelegt wird. Wenn die SIM es nicht ist, wird es auch der Spieler nicht sein.

Das is der eine Punkt - Aufklaerung der andere.

Warum nicht am Start nicht nur die SIM Regeln und allenfalls noch die Geschichte der Stadt verteilen sondern eben auch ein Beschreibung der Region zusammen mit einer Beschreibung des Erden-Gegenstuecks? Mit Erdkulturen kann der Spieler was anfangen.

Wer beispielsweise Tyros baut koennte eine NC mit einer Kurzbeschreibung Phoenizischer Kultur anbieten. Wer Vonda baut eine NC mit Hinweisen zum antiken Rom, Koroba eine kurze Erklaerung zum Griechenland der Homerischen Periode ( Scherz:und In Kargash die Nibelungensage) uns so weiter

Das Ganze dann noch Ergaenzen um die Info in, welchem der Gor Baende die jeweilige Stadt vorkommt, vielleicht sogar mit einer kurzen Buchbeschreibung, und schon weiss der Spieler was in etwa Sache ist.

Einfach von der SIM kicken, weil einem die Reaktion nicht passt (wie in dem Beispiel der freien Frau) ist ein bischen lahm finde ich.

Wolfgang / Toran

Ziemlich interessanter Diskussionsansatz, und, wie ich finde, durchaus wert fortgesetzt zu werden. In diesem Thread aber tendenziell Off Topic. Vielleicht ein neuer Thread unter dem Titel:

Ansätze für Authentizität und ihrer Verbesserung bei Sim´s u. Spielern

Hallo Tharkan

Ich finde das passt ganz gut. Ich fand im orginal Posting die Schuldzuweisung etwas einseitig und habe eben noch zwei Thesen zu Cores Thesen dazugeschrieben:

These 4: Kein Bock auf authentisch
Ist mir als SIM Owner doch egal wie Norman die Kulturen Gor's beschreibt. Ich zahl die Rechnung also hab ich Recht. Wenn ich sage Goreanische Doerfer bestehen aus Fachwerkhauesern und nicht aus Strohdachhuetten, dann ist das so. Wem das nicht passt, kann ja woanders spielen. Aber dass mir hier ja keine halbnackte oder , oh graus, bewaffnete Frau rumlaeuft, sowas gibt es naemlich nicht auf Gor - hab ich gelesen!

These 5: Kein Bock auf lehren
Haben die Deppen noch nie von Amazon gehoert? Sollen sich gefaelligst die Buecher kaufen und gefaelligst alle erst mal lesen. Nun soll ich auch noch Kulturforschung machen und womoegliche noch Seminare abhalten. Ich habe wichtigeres zu tun und meine Schreiber auch.../me dreht sich um, poliert die Balken seiner Fachwerkhaueser weiter und murmelt vor sich hin: "Strohdachhuetten, so ein Quatsch!".

Gruss

Wolfgang / Toran

Persönliches Statement:
Ich halte mich hier raus, solange Toran meint SIMs und Personen persönlich angreifen zu müssen, während er Sand Sleen in Weihrauch badet.
Das ist zu offensichtlich Toran.

Und als Moderator:
Bleib bitte on topic. Der Titel dieses Threads ist "Was suchst Du in Gor ... wenn nicht Gor?" ... und nicht "SIM Bashing"

Core

Bis jetzt war ich eigentlich der Meinung, das wir zwar verschiedener Meinung sind aber dennoch kontrovers und zivilisiert diskutieren koennen. Sollte ich mich da getaeuscht haben?

Gruss

Wolfgang

Ja, ich bin ein Sand Sleen fan. Warum? Weil die auch zuhoeren.....und sich nicht fuer Goetter halten.

Toran Kultus hat geschrieben:zivilisiert diskutieren koennen. Sollte ich mich da getaeuscht haben?

Toran Kultus hat geschrieben:und sich nicht fuer Goetter halten.

Zivilisiertes Diskutieren fängt man damit an, dass man sich nicht in sarkastischen Andeutungen ergiesst.
Deine eigene Postkultur straft deine Worte Lügen.

Lass persönliche Angriffe.
Lass es über SIMs herzuziehen.
Diskutiere sachlich, ohne gleich wieder sarkastische Seitenhiebe zu verteilen.

Sonst könnte man annehmen du hast etwas gegen Thor, die Oase, mich und Kargash ... und versuchst nur billig eine Show abzuziehen.


Und jetzt möchte ich endgültig darum bitten, dass diese Stimmungsmache hier ein Ende hat.
Diese Postkultur wird in anderen Foren genug betrieben.
Bislang wurde hier sachlich diskutiert, Toran.