Das Zweite Leben

Volle Zustimmung! Ich habe das Gefühl das einmal zu viel Aussage in die Bücher 'reininterpretiert wird, und zum zweiten, was viel wichtiger ist, eine einfache Aussage wie "in jeder Frau steckt eine Sklavin" dermaßen verkompliziert wird, dass sie niemand mehr versteht.

Bina

Es geht um Frauen, wie kann das unkompliziert bleiben

Hihihi

Wolfgang / Toran

Wenn man die anderen Werke von Norman ließt, wie "Imaginative Sex", dann denke ich aber, dass die Intention der Gor Bücher weniger im Spiegeln von Kulturen, als vielmehr im Ausleben von Phantasien bestand

"There is something in a woman that wants to surrender itself to a strong, desirable male. In a sense, sexually, a woman does frequently want to be dominated. The I-am-his-slave fantasy, so to speak, is a common one for the female."
(Imaginative Sex, Page 91)

Norman hat in einen Kommentar auch mal geschrieben:
"The Gorean world is what it is. In the Gorean books an alien culture is experienced from the inside, not criticized from the outside. That is one of the things that makes the Gorean world fresh, and different, and even unique. An extremely important aspect of writing about the Gorean world is to take it for what it is, and treat it, and view it, objectively, not to use it to promote an alien agenda, particularly one historically demonstrated to be dangerous and life-denying, guilt-generating, reductive, envious, inconsistent, and intellectually bankrupt. For example, to take an analogy, slavery was an unquestioned part of Roman life. If one were to write a novel based in ancient Rome and were to fill it with abolitionists that would be unhistorical, and stupid. It would also be bad writing, brothel writing, prostituting a vision to a message. As the saying is, if you have a message, call Western Union."

Btw... ich bin nicht kompliziert... mein Herr kommt ganz gut mir mir zurecht

Ich möchte mich mal quoten ...

Core Hax hat geschrieben:Wie gesagt, wenn Du Termine hast, sag bescheid.
Ich gebe das in der Gor Campus Gruppe gerne durch.

Vielleicht behandelst du ja auch mal ein Thema was keinen Taharibezug hat ... denn auch der Rest von Gor sollte dem "goreanischen RP in der Tahari" weiterhelfen

Die "punischen Kriege" und "zu dummen Spieler" waren zwar ein wirklich tolles Ausweichmanöver ...

Aber mach doch eine Schulung, die die Leute verstehen.
Das sollte dir bei deinem fundierten Wissen relativ leicht fallen.

Toran Kultus hat geschrieben:Die Seminare / Diskussionsrunden finden allerdings nicht im Gor Campus statt, sondern in der Sand Sleen Oase unter Fuehrung von Sheraka of Tyros, Caste of Scribes. Wahlweise in Gruppendebatten, bei Interesse ist aber auch Einzelcoaching moeglich.

Der Gor Campus ist keine physische Institution. Beim Gor Campus geht es nicht um Traffic oder "Spieler anwerben".

Es geht darum Wissen und ein Gefühl für Gor zu vermitteln.

Das kannst du auch gerne als Lady Sheraka in Sand Sleen tun.
Ich biete hier den Gor Campus als "Multiplikator" an.
Denn wenn du dir schon die Arbeit machst eine oder mehrere Unterrichtseinheiten von 1-2 Stunden Länge zu konzipieren, dann können ja auch gerne 30 oder 40 Leute kommen.

Ja ok

Im Moment ist mein Thema eben die Tahari, und Spieler rekrutieren ist natuerlich der Gedanke oder das Ziel dabei. Aber gerne fasse ich auch andere Themen an, vorausgesetzt ich kenne die Fakten dazu, denn alles weiss ich auch nicht.

Vorschlaege:

- Kulturell historische Hintergruende verschiedener Regionen (nicht alle)
- Alles Rund um die boesen schwarzen Maenner
- Alles rund um Tyros und die Phoenizier
- Darwinistische Philosophien und deren Bezug zu Gor
- Panther Maedchen in Gor
- Geographie

Zum Thema Kartago - Romanisches Gor fehlt mir noch die Lektuere von Mercenaries und Prize, werde mich da aber noch sehr speziell einlesen weil mich die Thematik persoenlich interessiert.

Nicht meine Themen:

- Master / Slave Beziehungen
- Torvaldsland
- Schendi und Jungle Region
- Red Hunters / Red Savages

Take your pick

Wolfgang / Toran

Ich interpretiere jetzt auch mal frei, ist mir wirklich aufgefallen, als ich Deine Aufstellung las:

Toran Kultus hat geschrieben:Vorschlaege:
[..]
- Darwinistische Philosophien und deren Bezug zu Gor
[..]
Nicht meine Themen:
- Master / Slave Beziehungen
[..]

Unabhängig davon, dass ich in den Büchern von Norman mehr von den Philosophien von Nietzsche rauslese, als von Darvin, zeigt mir das aber, wie unterschiedlich die Vorstellungen von Gor sein können.
Ich kenne auch die theoretischen Zahlen, das nur ca. 4% der Bevölkerung Sklaven sind, aber so wie ich die Bücher verstanden habe, liegt genau darauf der Focus .

Sicherlich habe ich als Kajira meine eigenes Sichtweise, aber ich denke, Norman war es viel wichtiger, seine eigene Philosophie, von der „biologischen Wahrheit“ wie er es mal genannt hat, unterzubringen, als Kulturen der Antike auf Gor zu spiegeln.

Ich habe in der Vergangenheit viele gute Rollenspieler gesehen, die einen Bogen um Sklaven machen, weil sie eben mit dem Teil von Gor nichts anfangen können. Für mich stellt sich dann wieder die Frage, ob man wirklich im richtigen RP ist. Kann denn ein Mann, der keinen Spass daran hat, eine Frau zu besitzen, wirklich ein Goreaner sein?
Ich denke da auch an die Szene in „die Tänzerin“, wo Doreen das erste mal Treibar in der Bibliothek begegnet ist. Sie hat Gor gespürt, obwohl sie auf der Erde war, einfach durch die Ausstrahlung dieses Mannes.

Ich will damit nicht sagen, das Outfit, Umgebung usw. nicht wichtig ist, um die Stimmung zu schaffen, aber wichtig ist für mich eben auch die Emotion, die rüberkommt... na ja... bin ja auch eine Frau

Unabhängig davon, dass ich in den Büchern von Norman mehr von den Philosophien von Nietzsche rauslese, als von Darvin, zeigt mir das aber, wie unterschiedlich die Vorstellungen von Gor sein können.

Beides Bina.

Ich kenne auch die theoretischen Zahlen, das nur ca. 4% der Bevölkerung Sklaven sind, aber so wie ich die Bücher verstanden habe, liegt genau darauf der Focus .

Ja klar ist ein dominantes Thema aber nicht das einzige.

Sicherlich habe ich als Kajira meine eigenes Sichtweise, aber ich denke, Norman war es viel wichtiger, seine eigene Philosophie, von der „biologischen Wahrheit“ wie er es mal genannt hat, unterzubringen, als Kulturen der Antike auf Gor zu spiegeln.

Auch d'accord. Das spiegeln der Kulturen ist nur der Weg nicht das Ziel

Ich habe in der Vergangenheit viele gute Rollenspieler gesehen, die einen Bogen um Sklaven machen, weil sie eben mit dem Teil von Gor nichts anfangen können. Für mich stellt sich dann wieder die Frage, ob man wirklich im richtigen RP ist. Kann denn ein Mann, der keinen Spass daran hat, eine Frau zu besitzen, wirklich ein Goreaner sein?

Weil er zum Beispiel einen Assassinen spielt??

Ich will damit nicht sagen, das Outfit, Umgebung usw. nicht wichtig ist, um die Stimmung zu schaffen, aber wichtig ist für mich eben auch die Emotion, die rüberkommt... na ja... bin ja auch eine Frau

Hast Du sicher recht, so als Frau. Maenner sind da etwas "optischer" veranlagt.

Ich habe kein Problem mit Sklavener auf Gor und benutze auch mal die ein oder andere. Ich weiss nur nicht genug ueber eine Master / Sklave Beziehung um anderen was darueber zu erzaehlen. Wenn ich Seminare machen soll, dann doch ueber Themen bei denen ich sattelfest bin.

Gruss

Wolfgang / Toran

Habe nur ich da gerade ein deja vu ? Ich bin sicher, das ich einen Post der fast wörtlich dem entspricht, bereits gelesen habe. Meine ich ernst.

Toran Kultus hat geschrieben:Weil er zum Beispiel einen Assassinen spielt??

Ich wusste das das kommt... aber ich hatte es nicht nur auf dauerhaften Besitz bezogen. Auch für einen Abend kann man eine Kajira besitzen...

Und was das spiegeln der Kulturen angeht... ich habe das immer Normans Phantasielosigkeit zugeschrieben. SiFi-Fans erkennen ja auch sofort "John Carter vom Mars" wieder...

Hust... wenn ich mich mal wiederholen sollte, liegt das an meinem Alter Nadja

Bina Mayo hat geschrieben:

Toran Kultus hat geschrieben:Weil er zum Beispiel einen Assassinen spielt??

Ich wusste das das kommt... aber ich hatte es nicht nur auf dauerhaften Besitz bezogen. Auch für einen Abend kann man eine Kajira besitzen...:

Jaaa, das hatte ich auch schon, war nett. Ich hatte auch schon versucht IC Kajirae als Spione zu benutzen. Das macht mich aber nicht zum Experten.

Und was das spiegeln der Kulturen angeht... ich habe das immer Normans Phantasielosigkeit zugeschrieben.

Neee is Absicht.

Wolfgang /Toran

Bina Mayo hat geschrieben:Hust... wenn ich mich mal wiederholen sollte, liegt das an meinem Alter Nadja

Nein, nicht Dein Post, der von Toran. Komisch.

Toran Kultus hat geschrieben:

Bina Mayo hat geschrieben:Und was das spiegeln der Kulturen angeht... ich habe das immer Normans Phantasielosigkeit zugeschrieben.

Neee is Absicht.

Wolfgang /Toran

Wie kommst Du denn darauf ? Ich sehe das eher so wie bina. Er hat sich halt freizügig der verschiedenen Kulturen der Erde bedient, um sich keine Gedanken um komplexe Gesellschaften machen zu müssen, sondern sich dem widmen zu können, was ihm Spass macht..sklavinnen und deren Leben zu beschreiben im Schatten eines grossen Helden, der ja letztendlich er selbst ist.

Toran Kultus hat geschrieben:Und was das spiegeln der Kulturen angeht... ich habe das immer Normans Phantasielosigkeit zugeschrieben.

Neee is Absicht.
[/quote]

Klar war das Absicht... wenn mir nichts eigenes einfällt, muss ich mich eben an Vorlagen bedienen
Für Deine These.... ich habe ich noch nie was gefunden, was sie stützen könnte...

Bina Mayo hat geschrieben:
Klar war das Absicht... wenn mir nichts eigenes einfällt, muss ich mich eben an Vorlagen bedienen
Für Deine These.... ich habe ich noch nie was gefunden, was sie stützen könnte...

Wie wärs mit Nietsche himself Bina? Wie Du ja schon selbst geschrieben hast, findet sich so einiges aus Nietzsches Werken, bzw. seiner Philosophie in Gor wieder. Und Nietsche selbst hat in seinen frühen Werken den Bogen zur griechischen Kultur geschlagen, deren Untergang er bedauerte da die Mitteleuropäische Kultur von ihm als schwacher Nachfolger empfunden wurde.

Auch den Titel "Gegenerde" und die Position von Gor im Sonnensystem würde ich in dem Zusammenhang nicht wirklich als zufällig betrachten. Norman ist ein schlechter Romanautor, aber ansonsten kein Dummkopf.

/me lehnt sich entspannt zurück und verfolgt die Diskussion weiter

Hallo Tharkan

Willst mal richtig Spass haben? dann lies mal
http://www.slinfo.de/vb_forum/gor/62288 ... r-btb.html

Just MY two cents, und nur Haron und Dina haben es gerafft. Ich zaehl schon mal von 10 rueckwaerts.....

Wolfgang / Toran

nichts sagen, und nicht raffen ist ein Unterschied...
Zum Glück habe ich meinem Herrn nicht die Arbeit gemacht

Hab keine two cents... bin Kajira...

Und wenn ich mir ansehe, wer bei Harons Beitrag einen Daumen gegeben hat, waren die beiden auch nicht die einzigen. Abgesehen von denen, die nur nichts dazu gesagt haben.

Toran Kultus hat geschrieben:Willst mal richtig Spass haben? dann lies mal
http://www.slinfo.de/vb_forum/gor/62288 ... r-btb.html

Just MY two cents, und nur Haron und Dina haben es gerafft. Ich zaehl schon mal von 10 rueckwaerts.....

Wolfgang / Toran

Hallo, im Kindergarten wird grad nach Dir gerufen....... Husch, Husch .... ab in die Sandkiste, da gehörste nämlich hin.....

Toran Kultus hat geschrieben:Hallo Tharkan

Willst mal richtig Spass haben? dann lies mal
http://www.slinfo.de/vb_forum/gor/62288 ... r-btb.html

Just MY two cents, und nur Haron und Dina haben es gerafft. Ich zaehl schon mal von 10 rueckwaerts.....

Wolfgang / Toran

Och, den Spass hatte ich schon vorher beim Mitlesen. Was allerdings dein "nur Haron und Dina haben es gerafft" anbelangt muss ich Dich ja nun enttäuschen. Dein Formulierungsstil und die Ausdrucksweise ist unverkennbar. Schon bevor Du den Thread überhaupt eröffnet hast, hat sicherlich die Mehrheit der regelmässigen Leser (ich auf jeden Fall) recht genau gewußt wer hinter dem Account steckt. Da mach Dir mal keine falschen Hoffnungen.

Wie wärs mit Nietsche himself Bina? Wie Du ja schon selbst geschrieben hast, findet sich so einiges aus Nietzsches Werken, bzw. seiner Philosophie in Gor wieder. Und Nietsche selbst hat in seinen frühen Werken den Bogen zur griechischen Kultur geschlagen, deren Untergang er bedauerte da die Mitteleuropäische Kultur von ihm als schwacher Nachfolger empfunden wurde.

Auch den Titel "Gegenerde" und die Position von Gor im Sonnensystem würde ich in dem Zusammenhang nicht wirklich als zufällig betrachten. Norman ist ein schlechter Romanautor, aber ansonsten kein Dummkopf.

Hallo Tharkan

Genau so sehe ich das auch. Die These von der Gegenerde hatte ja schon der alte griechische Philosoph Pythagoras und machte damals schon einen regelrechten Kult daraus. Man kann also schon deshalb davon ausgehen das Norman zumindest die Griechischen Elemente Gors, welche ja deutlich ueberwiegen, nicht zufaellig oder gar wegen Phantasielosigkeit ausgewaehlt, sondern absichtlich.

Er verwendet teilweise sogar die gleiche Wortwahl der Phythagoreaner, wie zum Beispiel "das zentrale Feuer". Wer "Gor sucht" sucht also auch ein bischen griechische Philosophie und Nietsche sowieso. Vor kurzem diskutierte ich mit einem Philosophen der Norman's Werke in die gleiche Ecke stellte wie den "Marquis de Sade" nur dass er sciene fiction als Genre waehlte anstelle von Pornographie.

Die `Verwendung der Kartago / Phoenizischen Elemente Gors hat Ihren Grund sicher in deren Schwerpunkt auf Sklaverei. Man denke nur an die Lustsklavinnen in den Tempeln der Kartager - waere ein Fest fuer jeden Goreaner.

Zufall?

Wolfgang / Toran

Toran Kultus hat geschrieben:Vor kurzem diskutierte ich mit einem Philosophen der Norman's Werke in die gleiche Ecke stellte wie den "Marquis de Sade" nur dass er sciene fiction als Genre waehlte anstelle von Pornographie.

Auch wenn ich keine Philosophie studiert habe, ich habe schon am Anfang des Threads versucht zu erklären, das es Norman wichtiger war, ein bestimmtes Geschlechter- bzw. Rollen-Bild zu beschreiben, als eine Spiegelung der Erde zu erschaffen. Warum lässt er denn Frauen von der Erde entführen, die auf Gor dann endlich das Leben führen können, das ihnen auf der Erde gefehlt hat?

Norman hat ja in einem Interview mal gesagt:

Smith: And thus, in your view, the world of Gor celebrates humanity's animal instincts. If that is so, wouldn't people want to live in it? How many American women do you think would want to live on Gor? None? Some? Most? All?
Norman: If you were to ask the average American woman, "How would you like to be blindfolded and have your hands chained behind your back, and then learn that you belonged to a man?" one might suppose that only a certain percentage of American women would be intrigued and thrilled.
Smith: Most of them would be frightened and horrified
Norman: The percentage would be far higher if the woman were allowed to name the man, namely a master to whom she knows in her deepest self she could submit and would desire to submit. And if you made the question, "Would you like to be owned by a powerful, handsome sheik, and treasured by him, and ravished frequently as a slave, so that you screamed with pleasure?" you might get an enthusiastic "Yes."

Wäre ein spannendes Thema!

Aber getreu der Forenregel "don't feed the troll" nur zwei Anmerkungen: Selbstständlich gibt es in der Oase der 4 Palmen nirgendwo ein Schiff. Und natürlich gab es in Oase und Südland seit Beginn eine Beschreibung des RP Umfeldes an jedem Sim-TP und in den Stadttoren. Aber wozu reagier ich überhaupt auf son Käse?

*hust* ...Na immerhin haste Dich sogar extra hier angemeldet um auf "den Käse" zu reagieren.

Hallo Thor!
Herzlich willkommen hier bei uns im Forum! Freut mich, Dich hier zu sehen.

Ich lasse ungern wahrheitswidrige Behauptungen netzweit bekannter Forentrolls auf unseren Sims sitzen.

Thor Tracer hat geschrieben:Wäre ein spannendes Thema!

Aber getreu der Forenregel "don't feed the troll" nur zwei Anmerkungen: Selbstständlich gibt es in der Oase der 4 Palmen nirgendwo ein Schiff. Und natürlich gab es in Oase und Südland seit Beginn eine Beschreibung des RP Umfeldes an jedem Sim-TP und in den Stadttoren. Aber wozu reagier ich überhaupt auf son Käse?

Das weiss ich nicht auch.....hab mich hier auch ausgeklinkt

Thor

Nicht jeder der eine andere Meinung vertritt als Du selbst ist ein Troll.

Ich hab auch nochmal den thread durchgelesen und fand keinen Hinweis auf Schiffe in 4 Palmen. Es wurde auch von niemandem angeruegt oder angezweifelt dass es auf 4 Palmen Beschreibungen gibt oder nicht. Habe also keine Ahnung worueber Du Dich echauffierst.

Konstruktive Kritik an 4 Palmen haette ich schon, aber diese ist ja nicht erwuenscht, denn:

Regel Nummer eins
SIM owner haben immer Recht!

Regel Nummer zwei:
Wenn SIm owner mal nicht Recht haben tritt automatisch Regel eins in Kraft!

Regel Nummer drei:
SIM owner wissen alles ueber Gor

Und vor allem Regel Nummer vier:
Backstory einer SIM ist grundsaetzlich authentischeres Gor als die doofen Buecher von diesem Norman.

Oder auf Bayerisch: Wer zoalt schafft o!

Wolfgang

Ich glaube nicht, dass man drei Monate alte Posts ausgraben muss um weiter zu stänkern.
Deshalb mache ich diesen Post jetzt zu.